北京 怎样让社区平价药既物美又价廉

　　“发表你的观点，规划我们的明
天”。2月5日(周一)早上8：00——9：
00，城市管理广播FM107.3，AM1026，
将在《城市零距离》节目中请来北京市
卫生局常委副局长梁万年、北京市药监
局市场处副处长吴清淳、北京市财政局
社保处副处长曹维金，他们将和广大听
众一同来说说“怎样让社区平价药既物
美又价廉”。
　　[直播实录]

　　主持人：北京时间的8点03分，各位听众，新的一周好。这里是北京城市管理
广播，调频107.3兆赫，中波1026千赫，正在为您直播的《城市零距离》节目，我
是主持人张峰。现在我们的居民朋友不出小区就可以找到医院，按照医院出厂价
来买药，从去年12月25号开始，北京市开始施行社区医院药品政府采购统一配
送，零差率销售折算一个措施。大家在社区医院买药比以前更便宜了，那么在施
行的这一个多月当中，大家确实是享受到了实惠，同时也有一些人提出了一些问
题。比如药品种类少，有时候买不到药，今天我们就请来了具体负责实施这些措
施的有关部门，来听听大家的意见，看看怎么样能够让社区平价药既物美又价
廉。好，先来介绍今天来到直播间的三位嘉宾，他们是北京市卫生局常委副局长
梁万年，梁局长早上好。

　　梁万年：您好。

　　主持人：还有北京市药监局市场处副处长吴清淳。吴处长您好。

　　吴清淳：您好，大家好。

　　主持人：以及北京市财政局社保处副处长曹维金，曹处长您好。

　　曹维金：主持人好，大家好。

　　主持人：那对于这个话题感兴趣的朋友，或者说您在社区医院买药的过程当
中，有一些什么样的问题，都欢迎您通过我们的热线电话和手机短信来参与我们
的节目，参与方法依然没有变化，您可以拨打我们的热线电话65150822、
65150833。或者是发送手机短信，移动发送到08821073，联通发送到8821073，小
灵通发送到18821073。

　　主持人：好，那今天的《城市零距离》节目，我们请到了北京市卫生局常务
副局长梁万年，北京市药监局市场处副处长吴清淳，和北京市财政局社保处副处
长曹维金，和大家一起来说一说社区药品零差价的一些话题。那应该说在施行社
区药品零差价的过程当中，卫生局是具体负责社区医院里面的药的，药监局是决
定哪些药能够进入社区医院来进行销售的，财政局当然是背后的支持了，是一个
大家合作的过程。目的就是为了让大家，买药更加便宜、更加放心。那么在施行
了社区平价药这样一个措施之后，除了我们大家看到了买要更便宜了，咱们老百
姓还能从这当中得到哪些实惠？

　　梁万年：我们发展社区卫生服务，关键我们把社区卫生服务机构不叫社区医
院，社区医院是我们老百姓的习惯称谓，我们是叫社区卫生服务中心或者叫社区
卫生服务站。这个一字之差，他的功能发生了深刻的变化，过去传统叫医院，主
要是治疗疾病的，现在我们叫中心和站，关键就是除了治疗疾病以外，他要做公
共卫生服务、做传染病的防治、做计划生育技术指导，做康复、做健康教育。所
以我们把这个机构，是当做两个网点来建设的，一个叫做公共卫生网点，第二就
是基本医疗网点。实施零差率销售以后，我们的这个机构发生了一些变化，那么
首先老百姓到这个机构就诊的人数明显增加，在实施前我们全市在运行的社区卫
生服务机构当中，平均每日的门诊量大约是18000多人。实施以后的这一个多月
来，我们平均的每日门诊量达到5万多人，就诊人数增加了三到四倍。这个就是一
定程度上缓解了老百姓的看病难问题，因为是过去都到大医院看病，现在吸引到
社区来了。另外一个方面，我们社区机构的医生行为发生了变化，过去我们每一
个社区医院前来看病的病人，没病例的费用平均下降了20%多。同时药费从每一张
处方的费用下，实施前和实施后比较也下降了20%多。所以社区医生呢，我们管理
者和医务人员也欢迎这种做法，因为马上要配套的一个政策就是要施行收支两条
线，让社区机构吃皇粮，可能保证这项措施的可持续发展。

　　主持人：我也看到有个统计数字，以前可能我们的平均费用在社区卫生机构
治疗的费用可能是100多块钱，现在是86左右，降低了20%。那这20%是靠我们财政
来补贴的，那曹处长，在这一个多月当中，我们有没有进行一个统计，从我们财
政这一块我们为社区卫生服务站或者中心，我们支付的财政补贴有多少，有没有
进行过统计。

　　曹维金：现在是这样，现在从社区用药来看，过去每个人次是120多块钱，现
在是下降到80多块钱，这里面有一个药品集中招标采购过程，直接降价的。也就
是说，比较的价格是从医院大招标的价格和目前社区再次指标的价格相比，差了
21.1%，下降了21.1%。这个价格来讲是不需要财政来补助的，因为下降是从药品
的生产企业就已经把价格降下来了。

　　主持人：他出厂价就应该降低了？

　　曹维金：但是社区用药不允许加成，也就是说政府规定的医院都可以加成
15%，包括我们的社区卫生服务中心站，把药品进来之后都可以加15%的费用，这
里面就是药品整个消耗的一些费用。但是社区是不允许带加成的，这个15%的费用
全部是由政府来负责承担的，补助到医疗机构。我们在没有施行收支两条线和药
品零差率销售之前，全市按照2005年社区用药量做过一次基本统计，当然了，不
包括现在门诊量的增加约束，我们测算是一年15%的零差率销售，政府要拿出三个
亿以上的资金来弥补到社区。

　　主持人：但是这个是按照以前的门诊量来计算的？那像刚才梁局长说到，现
在门诊量是涨了三倍多，那恐怕我们的投入也会继续增加？

　　曹维金：肯定会加大。

　　主持人：刚才曹处长给我们介绍了，这一段时间以来我们财政进行的一些补
贴的情况。那我想问药监局市场处的吴清淳副处长，我们为社区医院统一配送药
品数量，大概有多少？

　　吴清淳：因为这个配送数量现在是在一个动态的运行过程当中，从年初到现
在一个多月的时间，大概有五六千万左右。

　　主持人：这个单位是什么？

　　吴清淳：元。因为对药品来讲，不一样的剂型不好统一来进行统计，很难用
一个单独的标准说。

　　主持人：那在我们的节目之前，我们的记者高波也进行了一个体验，大到一
家社区的医疗机构，我们来听听记者高波在体验过程当中都有哪些体会。

　　记者：在记者身后这家社区医疗服务点，开在居民楼的地下一层，找到他记
者可费了一番周折。虽然在小区门口看见了牌子，可绕了半天才弄清楚是第几号
楼们的地下室。

　　医生：请进。

　　记者：请问咱们这儿是社区医院是吧？

　　医生：怎么了，谁病了？

　　记者：我母亲，她可能胃不舒服，咱们这儿能看吗？

　　医生：你让她下来看看吧。

　　记者：咱们不能去家里是吧？

　　医生：能动的一般都要来这儿，因为咱们人手有限的。

　　记者：咱们这儿是24小时服务吗？

　　医生：不是。

　　记者：还得来挂号吧？

　　医生：不用挂号，不用像医院那么麻烦，你看完过来交一个挂号费就成了。

　　记者：在您这儿看是吧？

　　医生：对。

　　记者：您这儿能看那种胃病吗？

　　医生：看不出什么东西来，只能拿点药先吃吃。

　　医生：要胃镜啊，要什么背参造影啊咱们这儿肯定没有，咱们大概就是看一
个粗线条的东西，要看细就得上医院做检查去，比如查血、查尿、查大便都得到
医院查。

　　记者：为了探究一下医疗点的真实服务水平，记者只能慌称家人生病了，在
这个由三间房组成的医疗服务点里记者看到，整个面积将近60平方米，中间的房
间坐着等待看病的居民有近十个人，他们人挨人坐着，有的在打吊瓶，有的在呻
吟，有的在闭目等待。这里的工作人员告诉记者，医疗点现有的医生不多，所以
需要排队。在另一个房间记者发现，人更多，因为这里是药房。

　　医生：我们这叫零差价。

　　医生：便宜不少呢。

　　医生：最起码便宜20%。

　　记者：零差价药深受百姓喜爱，工作人员告诉记者，药品的种类还是很多
的，光治胃病的药就好几种。恩

　　记者：就咱们的胃药只有这种吗？

　　医生：胃药很多，马丁灵、泰胃美什么的。

　　记者：记者注意观察，药架子上放的药数量不是很多，每种药也就是20多
盒。工作人员告诉记者，零差价药不能多买要按照要求抓药。

　　记者：现在咱们这儿抓药多吗，不会买不着吧？

　　医生：有限制，急三慢七，急病拿三天的，慢性病的要是在十种病里面是拿
一个月的。不是十种病的就拿七天的。

　　记者：不能拿太多吧。

　　医生：当然了，你拿那么多药干吗啊？咱们的都是零差价的药，你拿那么多
药到时候影响别人，而且国家赔得太多。

　　记者：您这儿是不是没药了也定时上药啊？

　　医生：当然了。

　　记者：记者注意到，这里开药和交钱是分开的，工作人员告诉记者，这是为
了防止医生走后门多开零差价药。他们每天都会清点药的数量，看哪种药使用的
数量多，第二天就会要求配送单位，适当调整配送比例。从医疗点出来，记者碰
到了一位刚刚来这里输液的居民，他一听是记者采访，赶忙说我们的医疗点可不
错，虽然有点小毛病，可是非常受百姓欢迎。

　　市民：不错，挺好。我打针输液来了，我半个多月了，天天都输液打针，方
便，挺好。就在这儿住，小区里，要不还得挤车，打一个针还得挤车上医院，这
儿也比医院便宜。

　　记者：您跟这儿看病也排队什么的吗？

　　市民：也排队，打针有时候排队，看病量血压也排队。

　　记者：总结起来，社区里的医疗服务点普遍受到百姓欢迎，零差价药的销售
井井有序，给百姓带来了方便，但是就于环境，医疗人员数量，以及药品的种
类，居民还希望能够得到进一步扩大。另外宣传力度也需要加强，最好有统一的
标志和指示牌，方便居民就医。

　　主持人：刚才是记者高波在节目之前进行的一个体验式采访，梁处长在听的
过程当中您也一直在点头，特别对于记者最后总结这几条。听得出来大家反映还
是不错的，但是记者也发现了一些问题，比如说药品种类的问题，比如说位置引
导可能还缺乏一些配套的措施。那现在列入社区平价药的范围是312种，好像在采
访过程当中我们也听得出来，大家可能还觉得有些不够，那今年或者说以后一段
时间，还有没有继续增加的可能？

　　梁万年：那么关于市委市政府关于进一步加强社区卫生服务的意见，就是去
年市委市政府下发了19号文件，明确规定从长远来看，我们要将社区所有的药
品，包括医用耗材全部纳入政府集中采购统一配送和零差率销售。所以第一步我
们做了社区治疗常见病多发病，或者叫小病最常用的药品312种，在这个种类当中
有不同的剂型和包装，所以我们叫923个品规，今后我们会根据情况的发展，逐渐
完善逐渐扩大。但什么时候能够全部再扩大再完善，要看我们整个的时间进度的
安排，这是一点我要说明的。

　　但是这312种923个品规药以外的其他的药品，并不是说社区不能用，也就是
在相同的化学名下面的药物是必须用我们采购的。其他的这种药品，我们没有包
含进来的，仍然可以在社区进行使用，用原来的大招标系统来用所以整个全市社
区平均的用药种类本来1000多种，我们只用了312种，别的药在社区仍然能买到。
但是有一点我要强调，就是312种以内的同一个化学名下的其他的药品，只能用我
们招标的，这是我想解释的一点。刚才我听了记者的采访对我很有感触，他后面
总结的那几句话也确实是我们当前社区医疗卫生服务需要进一步加强的问题。比
如说房屋只有60个平米的问题，我们市委市政府的文件明确规定，到2008年6月底
之前，必须要对全市城乡统筹的社区卫生服务机构施行标准化建设，和标准化的
基本设备配置，在城市的社区卫生服务中心，最小面积不能低于1500平米，站不
能低于120平米。所以今后政府会在2008年以前设置好，标牌的引视问题，我们再
进行进一步规范管理。人员问题我们也做了规定，现在社区站的医生可能是有点
缺乏，现在我们对他的编制标准和培训都在加强，所以我们已经意识到这个问
题，会陪同药品零差率、收支两条线来进一步加强基本建设和人员配置工作。

　　主持人：就是说在以后我们再看到社区卫生服务中心或者卫生服务站的时
候，他的经营的面积，包括它的一些硬件的条件，都是有一个统一的规范的。

　　梁万年：都有明确的规定。

　　主持人：那像刚才记者提到的，他在一个地下室里面，目测大概60平方米，
那比如说像他这样，他周围没有再拓展的空间了，这样的卫生服务站会怎么样？

　　梁万年：那么像这种站，可以在旁边看有没有其他的住宅楼，政府可以买过
来，或者再重新选一个址再重新盖，各种的方法都可以。

　　主持人：总之要达到这种最低的，站一级是120平米。

　　梁万年：最小是120，我们站分成ABC三类，C一级是最小的120。

　　主持人：热线上刚才邱先生问，他说治疗精神病的药，是不是在这132种评价
药的范围之内，新的治疗精神病的药有很多，能不能纳入医保的范围？

　　梁万年：关于医保范围的拿药问题是由社会劳动保障部门来解决，现在过去
在医保范围之内有一些精神病的药的常用药物已经纳入，这次我们在招标采购的
312种当中呢，我们主要我刚才说了，是针对社区最常见的慢性病多发病所采购
的。那么在这个以外的药物呢，仍然可以在社区用到，只不过不享受零差率的待
遇。

　　主持人：不是说社区或者卫生服务中心、卫生服务站只有这312种？

　　梁万年：对。

　　主持人：这可能也是大家对于零差率销售以来的一个误区，就觉得社区医院
只能开平价药，其实其他的药也能正常开出来。

　　梁万年：对，其他的药也是经过招标的，只不过是过去的那种招标体系，现
在这的这些药是我们政府直接面向厂家来招标，另外在销售的时候，刚才曹处长
说了，15%是取消的，那么这312种就是共计923个品规的药是一个特殊的状况。

　　主持人：那这个1125问了，他说这312种是怎么来确定的？

　　梁万年：这个药我们刚才说了，几个原则吧，第一个原则必须是社区常用。
第二个原则这些药必须是要保证他的安全性为前提，那么在社区常用当中，主要
是对常见病、多发病和一些小病。根据我们北京过去的几年的用药情况，那么他
的整个的用药金额数，我们为什么叫常用药呢？他的整个312种药物的用药金额
数，按照前几年的统计来看，大概占社区所有药品金额数的85%。那么把这312涵
盖以后，也就意味着85%的老百姓的经费的开支都是涵盖在这个范围之内。

　　第三个问题呢，就是说我们这些药品的确定，也经过专家来选的，不是政府
拍脑袋的。通过社区医生，通过药学专家、临床专家共同反复商量，从他的安全
性、有效性、老百姓的可接受性，同时根据老百姓的用药习惯来确定了这312种。

　　主持人：是经过多方的科学论证的过程确定了这312种。那这312种能够占到
社区医院全部药品大概是多少？

　　梁万年：我们有1000多种，大概三分之一。

　　主持人：好，各位正在收听到的是北京城市管理广播为您直播的《城市零距
离》节目，我们今天请到了北京市卫生局常务副局长梁万年，和北京市药监局市
场处副处长吴清淳，以及北京市财政局社保处副曹维金，和大家一起来说一说社
区平价药的话题，欢迎大家继续收听。

　　主持人：好，欢迎大家继续收听《城市零距离》节目，如果您有什么问题的
话，可以通过我们的两部热线电话，65150822、65150833。或者说发送手机短信
移动发送到08821073，联通发送到8821073，小灵通发送到18821073。那现在热线
上有一位董先生在等候，我们来听听他有什么样的问题。您好，董先生。

　　董先生：您好。主持人好，嘉宾好。我就想反映，我是红庙地区这有个八里
庄社区医院，咱们零距离以来，开三样药得有两样药没有，具体说哪样呢？你比
如说这个(歌华史)是我经常吃的，就没有。一打听药房的人说，药是有，我是得
领导发话才能卖，我说那你能不能按高价卖给我也行啊，我残疾人省得上医院跑
啊。我去了好几趟都没有，从零距离以来就卖这个药，有这事简单说，别的我就
不说了。

　　主持人：好的，谢谢您。可能收听我们《城市零距离》，他把零差价说成了
零距离，他反映到有药不卖的现象。

　　梁万年：这个问题我还真是要和这位听众好好解释一下，(歌华史)这种药，
是糖尿病的一个用药，我们这个在招标的时候，没有招进来，但是我们治糖尿病
的用药有其他的药品，从疗效上，从使用功能上完全可以替代。所以这次我们有
一个招标的基本原则，在同一个通用名下，化学结构相同的药物，我招进来了一
种两种甚至三种，以后别的药品就不允许再卖了，如果再卖就会出现到回来原来
的那种招标状况。你招了很多药，不招数量，留了很大的运作空间，让厂家没有
信心来降价。我们这次之所以能让生产厂家能降20%多的价格，就是我们既招品种
也招数量，保证我们使用他这种通用名的用药的唯一性。如果说我要把(歌华史)
包括唐史品)这两种药，允许他卖，还有很多的药品出局了，再允许他卖的话，那
么各个生产厂家包括企业，会有很多的工作又要来做流通领域的工作。这种药价
是降不下来的。但是他刚才反映机构上可能是有(歌华史)，可能是过去没有用完
的药，我们确实是不允许他卖。我们现在要求，社区机构的药，没有在我们之内
的，不能卖的，通过其他的渠道，要不他退货，腰部他放到二级医院卖。但是我
们也正在考虑，老百姓有一些用药习惯。

　　主持人：他就认这个。

　　梁万年：反映比较普遍的，而且这次没有招进来的，我们今后会再逐步完
善。因为这次的招标就是一年，但是我们因为不会个别的药物不行，而破坏我们
整个的规则。

　　主持人：2074他也问了，他说您刚才说到招标采购唯一性，为什么要保证这
样一个唯一性。那对于我们这个社区药品零差率销售，有一个什么样的好处？

　　梁万年：有好处就是要降低价格，药品的虚高竞价。比如说治疗糖尿病的药
物，你进了我也进了，那么我们两个药物从化学名都是一样，只不过商品名不一
样。我招标的时候，我两个都招进来，传统的都是这样，那么到底买谁的？我俩
就有很多的空间做工作，我在流通领域，甚至在医生那块工作做得越多，可能我
的药促销更好，所谓现在的商业回路就会出现。那么这个工作的经费负担是放在
谁的身上？肯定是终端老百姓的身上，现在我政府出面了，我就招你这一种，而
且你的疗效完全可以替代另外一种疗效，那么你把做中间商工作的经费让给我们
老百姓，所以这是我们这次非常重要的原则。

　　主持人：刚才您也说到替代药品，有的人可能担心了，原来我可能就用这一
种药，您告诉我说，另外一种药可以替代，那我又没试过，怎么能够保证他的疗
效？

　　梁万年：那么这就要求我们的社区义务工作者，尤其我们的社区医生，应该
在这方面进行责任制，对他辖区的一些老百姓的健康，尤其出现这种情况的时
候，要仔细做工作，做好解释。同时要坚持，比如换了这种药，因为我们社区最
常见的是糖尿病高血压这些慢性病，看他是不是稳定，给他做好解释工作，同时
加强坚持就能够解决这个问题。

　　主持人：所以您刚才节目一开始说到了，我们社区医疗机构很重要的作用，
其实也是对于居民日常生活的保健，也是有这样一个作用的。

　　梁万年：对，所以说今后我们会加强社区医疗机构的管理，他不仅仅是要坐
堂待诊，他必须要主动对辖区居民的健康全程服务，而不是你来找我，我才给你
看，今后我们要改变他这种服务模式，应该施行责任制管理。也就是说，你管了
这些人他的健康问题，应该就要把他付出到底。

　　主持人：3347和1206也问了，他说芬必得为什么买不到了？扶他林我经常
用，现在也没有了，为什么会出现这样的情况？

　　梁万年：这个情况就是刚才我说的，也是像刚才的药一样出现了这种情况。
我刚才说了，我们并不是说老百姓比较以为这个工作是一个非常庞大的，也是非
常复杂的，我们也意识到这个问题，有些药品老百姓希望确实用药习惯，还离不
开它，也确实比较普遍在这种情况下，我们会和相关的有关委办局，包括我们一
些专家，会再进一步研究，对待这些问题我们应该怎么办？是不是再补充一下，
还是怎么办，我们会进一步研究。

　　主持人：那像刚才这位听众提到的，他没有买到他要的药，但是好像似乎我
们社区卫生服务机构里面的这些大夫，也没有给他开出相应的替代的药。像这样
的情况我们怎么样去解决？

　　梁万年：如果是这种情况的话，我感觉是不会，因为他如果点名要(歌华
史)，他会告诉他没有(歌华史)。如果说他说我来看一个糖尿病，我进一步需要用
药，那么医生必须有责任告诉他，这个药在社区不能用，如果你要要，可以到二
级和三级医院开，这是药房可以买到。那么社区医生必须有责任给他解释，如果
这个不解释的话，那是社区医生的问题，我们会加强严肃处理的。

　　主持人：好，那时间来到了8点30分，下面我们来进入这个时段的直播气象、
路况信息和广告，欢迎在三分半之后欢迎大家继续收听正在为您直播的《城市零
距离》节目，一会儿见。

　　主持人：北京时间的8点35分，欢迎大家继续收听北京城市管理广播正在为您
直播的《城市零距离》节目，我是主持人张峰。今天我们的节目当中请到了北京
市卫生局常委副局长梁万年，北京市药监局市场处副处长吴清淳，以及北京市财
政局社保处副处长曹维金，和大家一块来说一说怎么样能够让社区平价药物美又
价廉。刚才我们说到了有些听众反映买不到药的问题，那现在这个1123也问了，
他说在社区医院买药的时候发现想要的药拿不到，是什么原因造成的，那现在情
况怎么样，我们都采取了哪些相应的措施？除了刚才说到的品种的问题，有些可
能是在这312个种类范围之内，但是有些买不到药。

　　梁万年：那么这种情况，我想到现在为止这种情况不是很普遍了，在刚刚去
年的12月25号，我们在全市的社区施行药品零差率销售，在前十天，可能我们的
情况比较多一些，也就是整个的配送率不是太高，70%以下。312种药当中的有些
药是拿不着的，但是现在我们已经连续两个礼拜全市的社区机构的药品配送到位
率，达到了90以上，那么这个配送率呢，基本上可以满足我社区老百姓的基本用
药需求和急诊急救的用药需求。我做一个比较，比如说现在我们大医院，就是三
级医院的药品配送率，也不是100%的，也是90%多。

　　主持人：就是说有时候也会拿不到药。

　　梁万年：包括药房，他的配送率也不是百分之百。可能你今天去没有，明天
后天就有了，所以不能保证所有的药品在某一个时点去都能够有，因为从生产到
配送有一个周期，有一个时间问题，所以这一点呢，还是希望老百姓能够细节，
但是我们会强化这一方面的管理，也力争让老百姓都能拿到他的药。但是我估计
这一点从大医院包括药房都有没有做到，我们会努力做工作，但是即使你今天拿
不到，可能明天也有能够拿到了。

　　主持人：可能有些是个别现象。

　　梁万年：对。

　　主持人：现在热线上林女士有问题想问您。林女士，您好。

　　林女士：您好，我想请问一下，这十种病里面包括糖尿病，但是糖尿病的生
命的药物就是胰岛素，为什么零差价没有胰岛素。

　　主持人：为什么胰岛素没有在这312种范围之内啊，谢谢您。

　　梁万年：胰岛素的药物也是一个糖尿病治疗的药物，我们这次在招标的时候
特别强调一点，必须在2006年的大招标的基础上这种价格必须要降价，才能入围
我312种药品，就是入围我社区政府集中采购零差率销售的药物，胰岛素呢，没有
符合这个条件。但是胰岛素不在312种，并不意味着在社区不能用，社区仍然可以
用传统的招标，但是没有零差率销售，他没有进来的原因是胰岛素没有承诺降
价，没有在2006年的基础上进一步降低价格。因为他可能空间其他方面的问题。

　　主持人：现在短信平台上8417和2768都问了，降压药必须去三级甲等医院来
开，往返要五个小时，能不能在社区医院拿这些的药品。

　　梁万年：社区的降压药物我们招标有很多都进来了，但是我不太清楚他说的
这种降压药物具体是哪一种。但是有一点我要解释，社区卫生机构和大医院，在
治疗疾病的功能上，是有严格的分剂要求的。我们大医院重点是治疗疑难病症，
而社区主要是小病，也就是常见病、多发病。所以在用药的规定上，也有明确规
定的，社区医生有权利开哪些药，大医院有权利开哪些药。所以一般原则上，我
们大医院用药范围是宽广的，是大的，社区医生我们是严格限制的，因为考虑到
用药的安全性，这是我们必须要考虑的问题。所以有些药品今后在社区还是不允
许用的。

　　主持人：现在9163马上问了，他也问大医院开的医社区都能拿到吗？看来是
不行。

　　梁万年：肯定不行，因为是从医疗的质量管理和医疗的安全，也是为老百姓
着想，因为大医院有些药物可能有些副作用，在大医院使用医生的技术、水平、
包括他后续的抢救和辅助治疗的办法，比社区要好。所以有些药在社区是不能用
的。

　　主持人：8417说了，他说天通苑的社区医院没有施行零差率，而且他们附近
也没有三甲医院，最近的安贞医院每次都要花五个小时来回，原本今年有个三甲
医院要投入使用，现在也没有了，这是什么原因？看病拿药实在是不方便。

　　梁万年：天通苑，我不知道他是住在哪个区，按照规划的话，天通苑今后是
要有社区卫生服务机构的，而且这个天通苑的人口密度也比较大，我们会配置比
较相当数量的医务人员和我们的空间来为他服务。现在我说的，我们零差率销
售，只是在社区卫生服务机构正在运行的这些机构实施的。如果这些社区卫生服
务机构还没有建好，还没有正式运行，我们现在也没办法在那儿施行，所以我们
会加快步伐来做好这块工作。

　　主持人：那像对于天通苑、回龙观、望京这样大型的社区，恐怕现有的小的
社区，满足不了大家就医的需求，前段时间我们也知道，积水潭医院在回龙观要
建设一个分院。那对于其他的这样一些大型社区今年有没有相类似的计划？

　　梁万年：我们市政府的有关部门，比如说在和发改委、财政、规委、建委，
我们正在研究这些情况。就是如何合理规划社区卫生服务机遇资源、包括医院资
源，那么让我们一些新城地区从基层医疗、到一些专科医疗都能得到比较便利的
满足，我们正在抓紧研究这些规划。

　　主持人：手机平台上4771和0026、7918都说了，药品质量一定要管好，物美
价廉哪个都不能少。前端时间我们《城市零距离》在做市民对话一把手的时候，
药监局的冯国安局长就说过，现在药品统一配送，其实是把双刃剑，好管理了，
但是同时风险也加大了，因为万一在某一个环节出现问题的话，恐怕影响的范围
要比原来大很多。所以在保证药品质量方面，今年会有哪些新的措施？吴处长？

　　吴清淳：药品监督局呢作为一个监管机构，其实最主要的职责就是为公众把
好药品质量这一关。针对社区卫生工作推广以后，针对社区卫生的药品管理，药
监局主要是做了这么几项工作。一个从配送上的遴选上，选择了五家具有合法资
质的药品经营企业作为为社区配送的，我们叫一级配送商，因为这样的企业无论
他的规模、他的管理和相应技术员的数量都是比较好的。那么从源头上为保证药
品的质量做第一步工作。

　　那么再有呢，由于社区用药量比较集中，特别是政府集中遴选的300多种药
品，那么他真正是从一个出口出去，就像我们冯处长讲的，这个责任非常重大，
针对这种情况，我们今年安排对所有312个品种进行全品种的抽验。因为大家知
道，市场上的销售的药品1万多种，真正在抽验过程当中集中这么大的力量进行抽
验，对社区的用药影响说这个力度是空前的。

　　那么再有呢，我们对于中选目录当中北京生产企业生产的药品，除了加强抽
验的工作之外，我们也对他们进一步加强日常的监督检查力度。

　　主持人：就是在生产过程当中也会进行监督检查？

　　吴清淳：进一步强化监督检查，这样从这几个方面呢，保证市民的用药安
全。

　　主持人：就是说从筛选供货药品企业，还有我们北京的药品生产企业生产过
程当中，都进一步加强管理。

　　吴清淳：从渠道商，从药品本身的质量上，从生产环节上几个方面加强药品
质量的监管。

　　主持人：现在我们来接进热线上汪先生的电话，您好，汪先生。

　　汪先生：您好，我想咨询个事，我们从呼家楼搬到五环外面，买了经济适用
房，这里现在没有社区医院，我们怎么享受零差价补助啊？现在这边住的人不少
了，就这么个事。

　　主持人：好的，谢谢您汪先生。五环之外没有社区医院，怎么能享受到零差
价的药品？

　　梁万年：那么他反映的这种情况呢，可能在农村地区有些情况是存在的，因
为根据我们市委市政府的文件要求，北京的社区卫生服务是城乡统筹的，不仅仅
是城市居民要享受社区卫生服务，所有的农村居民也要享受，那么同时这样呢，
我们做了一个规划。也就是让我们城镇居民步行出行15分钟，平原地区的郊区20
分钟，山区半山区的农民30分钟就能够达到我的社区卫生中心和站，所以他说他
这个地方没有机构，可能有两个原因，一个原因可能是讲他在他这个小区院子内
没有，他可能出去以后外面可能就有一个政府规划设置里有，他只要能达到20分
钟达到，那么从政府规划来说就基本上行。要布置每一个小区一个可能是一个资
源浪费，也没有必要。第二种很可能政府现在规划到了，但是还没有建设好，所
以我们有个规定，在2008年6月底之前必须把这个全部完成。所以我建设这个先生
到周围看看，是不是有政府规划的小区，不在你这个小区之内，可能在外面就有
一个社区卫生服务机构你到那儿就能享受到药品零差率销售。

　　主持人：您说这个时间点，08年6月份之前也包括我们郊区县吗？

　　梁万年：对。

　　主持人：手机平台2818问了，他说不是北京人能够买到平价药吗？

　　梁万年：这个就是对于流动人口的问题，我们在做这个文件时候也充分考虑
了这个问题。我们是这么说的，原则上我们的零差率销售应该是北京市民，加上
北京的常住流动人口。常住的流动人口就是最少居住半年以上，但是现在的问题
呢，我们还有很多半年以下的流动人口，我们现在在社区机构当中，因为我们的
信息系统还没有完全到位，比如说可能今后会进一步发展信息的卡，拿信息的卡
一刷我就知道，你是北京市民，你是北京的常住人口，我就给你提供服务，但是
现在无法识别。所以各个区县根据信息系统的建设状况由区县来决定，但是有一
个原则，流动人口的常住人口必须要纳入，其他的人口根据信息系统的完备，在
没有识别之前，只要人们到社区机构来看病，那你必须要给他提供。所以我们也
做了一个统计，实施了这一个多月，我们北京市市民到社区看病的结构是占了85%
以上。那么常住的流动人口又占了百分之几？真正的非常住的流动人口到社区的
比例也就是2%到3%，比例还是很少。

　　主持人：那就您目前说到的这种情况，就好比北京常住居民来说，他要去社
区医院看病的话，还要带着户口本或者是身份证吗？

　　梁万年：那现在不需要，这样是对老百姓不方便的，我们今后会逐渐发展信
息系统，比如东城就有一个试点，发市民卡。那么市民的健康卡拿一卡一刷，你
的健康信息都在上面，医生也很晓得你过去的看病是怎么看的，过去得过什么
病，今后我们正在积极向这方面努力，来推行这方面的工作。

　　主持人：一个信息集成卡，包括个人身份的信息，包括以前病例的信息，都
可以在这一张卡上，很方便了。刚才大家在录音当中也听到了，防止医生开处方
药拿回扣的问题，对于这样一些问题，还有大家很担心倒卖药品，在这一块我们
怎么来进行一些规范？

　　梁万年：这个问题实际上涉及财政和监管部门也特别关注这个情况，但是前
不久我们相关的委办局专门下到各个区县进行全面督查。迄今我们还没有发现这
种情况，一个方面刚才你听大夫说了，我们有明确的规定，在社区用药必须要严
格执行叫急三慢七特十四，还有十种慢性病用药特殊情况可以开到一个月，这个
规定不仅仅是对312种药物，是对所有的药品我们都是这样规定的。

　　主持人：集三慢七特十四。

　　梁万年：这个规定是对所有药品，不仅仅是312种零差率药品，这个规定要求
我们的医生必须严格执行。

　　主持人：所以您想多拿是不可以的。

　　梁万年：对。因为你拿回去也是浪费，同时可能是不安全，你吃不了放在家
里面是不安全的。另外就是我们严格要求我们的相关的管理部门，包括监察部
门，要严密重视一些不良的行为，包括倒药，包括医生，是不是连接起来多开药
进行监管。一旦出现这样的情况我们要严惩不贷，但是现在我们还没有发现这样
的情况，我们也希望广大的老百姓一旦发现这种情况，能给我们及时举报。我们
卫生局有一个电话12320随时可以打。

　　主持人：现在短信平台上5359说了，他说工作了四五年的西坝河南里卫生
站，前不久撤销了，居民意见很大，请问谁来解决这个问题。

　　梁万年：他是属于朝阳区的，那么这个问题呢，可能要给老百姓解释一下，
我们从去年开始，贯彻落实市委市政府的文件，刚才我说的叫规划合理布局。

　　主持人：是不是有可能不达标的？

　　梁万年：不一定，很可能当地的政府根据我们提出的要求，城区居民出行15
分钟就必须达到一个社区卫生服务机构，那么过去的我们的这种机构布局是没有
规划性的，就是这个机构想办也就办了，也就是说这个医院我在这儿办也就办
了，可能两个社区服务机构离得很近，功能也相近，这个时候可能我们做了一些
调整。也就是说，可能保留一个，把硬件软件搞得更好，可能是出于这种情况，
把它取消了。

　　主持人：大家也非常担心，在施行了社区药品零差价之后，其实社区的卫生
服务机构一直处于亏损的状态，能不能够把这项措施切实坚持下去，我们通过什
么样的手段保证社区卫生服务正常的经营？

　　梁万年：这个可能最有发言权的是曹处长，我简单说两句然后曹处长说。第
一亏损状态我认为是不存在，零差率销售是政府补的。第二点，他支持下去的关
键就是收支两条线，曹处长是这方面的专家。

　　曹维金：2006年市委市政府下发了关于发展北京市社区卫生服务工作的决
定，19号文。这里面最关键的一点，就是对社区卫生服务机构有一个运行机制的
改革，过去的社区卫生服务中心，他的人员工资他的正常运转的经费，都是要靠
他通过自己的药品的收入和医疗的行为收取发放，来解决他的一些支出的问题。
为了保证卫生事业体现一个政府的公益性，这是一个方面，第二个能让社区的义
务人员把更多的精力都投入到疾病预防控制和给老百姓看病上。也就是说，首先
我们提出了在社区卫生服务中心站，就是政府举办的社区卫生服务中心站，而且
是规划设置内的这些中心站的机构，在2007年要施行收支两条线管理。

　　所谓的收支两条线，就是他的全部收入，包括他的药品收入、医疗收入等等
其他收入，定期上缴到财政帐户，大的支出全部纳入政府预算管理。他的支出经
费是由政府预算来保证的。

　　主持人：那有可能也意味着？

　　曹维金：也就意味着社区的医务人员是吃皇粮的。

　　主持人：可能我们还要进一步加大投入和扶持力度。

　　曹维金：实际上收支两条线管理这个，不会说因为施行了药品零差率销售，
或者是新的政府集中招标采购的药品绝对额比过去降低了，利润率也降低了，出
现了亏损，也不存在这个问题。这是对施行收支两条线管理的社区是这种形式。
另外目前来讲，不是适合区县两级卫生行政主管部门举办的社区卫生中心站，咱
们采取购买服务，政府购买服务的话。服务是两个内容，一个就是刚才我说的，
药品零差率销售的15%这块差，由政府买单。这样的话，你虽然居民吃药拿药的时
候，是享受零差率，但是来讲医疗机构是得到补偿的。另外来讲，他完成的公共
卫生服务任务，按照标准是要给他标准的。

　　主持人：好，感谢曹处长。可以说社区评价药政策的实施是社区医院向公益
性转变的开始，我们也希望药品价格降下来的同时，药品质量能够越来越好，同
时随着医疗卫生体制的改革，公益性也能够越来越多地在社区医院当中得以体
现。好，节目的最后，主持人张峰代表编辑婉苏，记者高波感谢三位嘉宾的光
临，也感谢听众朋友的收听，也再次感谢三位嘉宾来到节目当中作客。那欢迎您
明天继续收听《城市零距离》节目。

　　另外，由《北京日报》、《北京人民广播电台》、《北京电视台》、千龙
网、新浪网、搜狐网、网易网等多家媒体共同主办的，2007年新春祝福短信推荐
评选活动，今天正式启动了。从昨天晚上6点开始，每位参与者都可以登录千龙
网、新浪网、搜狐网、网易网等20家网站，通过手机来发送短信参加2007年十条
最受欢迎新春祝福短信的推荐或者是投票评选。推荐短信要求围绕新春拜年祝福
主题，体现美好的祝愿，内容积极、健康、向上、语言真挚感人、轻松活泼，体
现短信特色，以中文为主，不带图形特殊字幅。无论是否原创都可以参与评选，
为了鼓励广大群众积极推荐优秀短信，积极投票评选优秀短信，特设奖项多奖励
高的多种奖励方式，包括了推荐奖，设特等奖一名，奖品为伊兰特轿车一辆；一
等奖三名，奖品为37寸日本山水液晶电视各一台；二等奖六名，奖品为联想台式
电脑各一台；三等奖十名，奖品为摩托摩拉V360手机各一部；四等奖20名，奖品
为512兆纽曼MP3播放器各一个；纪念奖有1000名，奖品为20元手机冲值卡各一
张；积极参与奖，参与短信推荐的前一万名，奖品为十元手机冲值卡各一张。另
外还有投票奖，也设了特等奖、一等奖、二等奖、三等奖、还有四等奖以及参与
奖。这次迄今为止，北京市规模最大的新春短信祝福推荐投票活动，将会历时十
天，将于2月15号公布中选的十条最受欢迎新春祝福短信，以及得票情况。关于活
动的详情，请参看今天北京市发行的个大报纸。